• connaisseur@feddit.de
    link
    fedilink
    Deutsch
    arrow-up
    8
    arrow-down
    11
    ·
    10 months ago

    Beides Verhalten ist Nötigung und absolut unnötig. Ja, wir brauchen mehr Maßnahmen gegen die Klimaerwärmung. Ja, wir müssen sicherstellen dass insbesondere kleinere Bauernhöfe eine Zukunft haben. Aber die Protestform macht alles zunichte.

    • aaaaaaaaargh@feddit.de
      link
      fedilink
      Deutsch
      arrow-up
      13
      arrow-down
      1
      ·
      10 months ago

      Wenn man so am Tropf der Subventionen hängt und das wie ich jetzt lernte wohl nicht erst seit gestern, sondern den 60ern, dann reden wir nicht von der Zukunft, sondern der Zombifizierung einer Branche. Da braucht es deutlich mehr als das, nämlich eine grundlegende Reform, aber da wären die gleichen Typen direkt schon wieder auf der Straße, wenn es gegen Monokulturen, Überdüngung und Massentierhaltung geht.

      • Random_German_Name@feddit.de
        link
        fedilink
        Deutsch
        arrow-up
        10
        ·
        edit-2
        10 months ago

        Was ich nicht verstehe ist, warum der Bauernprotest ausgerechnet von kleineren Bauern getragen wird. Die werden seit Jahren von den Großkonzernen wegkanabilisiert. In Rheinland-Pfalz allein waren das 2023 2.500 Höfe. Der Wegfall der Subventionen trifft diese Großkonzerne stärker, als die Kleinbauern. Dadurch wird eigentlich die Konkurrenzfähigkeit der Kleinbauern erhöht, solange jetzt keine Konzerne aus dem Ausland sich hier breitmachen. Wenn ich einen kleineren Hof hätte, würde ich eher für Protektionistische Maßnahmen oder Subventionen für kleine Höfe, statt für Subventionen für alle Landwirte protestieren - kurz: linke Politik fordern.

        • Kantapper_Kantapper@feddit.de
          link
          fedilink
          Deutsch
          arrow-up
          3
          ·
          10 months ago

          Die kleinen Höfe fühlen sich am stärksten bedroht, weil sie die anderen kleinen Sterben sehen und stärker unter Bürokratie zu leiden haben (z.B. weil sie haupterwerbkich arbeiten gehen und weniger Zeit fürs Büro haben). Gleichzeitig ist die Solidarität innerhalb des Standes dann doch wieder groß, man sitzt auch mit dem großen Biogas-Bauern am Stammtisch. Man hilft sich ja auch gegenseitig oft und gerne aus. Und oft fehlt es vielleicht auch schlicht an Informationen, was für wen jetzt besser wäre, man macht halt dann doch das, was die Lobby-Sprecher sagen- was übrigens beim Naturschutz usw. oft auch nicht anders ist. Um Kritik am großen Kurs äußern zu können, muss man schon sehr gut in der Materie sein.

      • Kantapper_Kantapper@feddit.de
        link
        fedilink
        Deutsch
        arrow-up
        2
        ·
        10 months ago

        Das hat u.A. auch zu einer großen Anspruchshaltung und einer Opfermentalität geführt. Ich habe beruflich oft mit Landwirten zu tun und Ja, es gibt reale Probleme, u.A. ausufernde Bürokratie etc… Leider sind die wirklichen Problemfaktoren vor lauter Dauer-Gejammer kaum erkennbar da einfach jede Neuerung als weitere Sargnagel abtituliert wird.

    • lugal@feddit.de
      link
      fedilink
      Deutsch
      arrow-up
      8
      arrow-down
      1
      ·
      10 months ago

      Aber die Protestform macht alles zunichte.

      Ist das so? Historisch betrachtet waren noch ganz andere Proteste erfolgreich. Die Bürgerrechtsbewegung in den USA war nicht friedlicher und die Suffragetten haben leer stehende Häuser angezündet um das Frauenwahlrecht zu erstreiten…

        • rumschlumpel@feddit.de
          link
          fedilink
          Deutsch
          arrow-up
          9
          ·
          10 months ago

          Klingt, als wäre die Bevölkerung solange für Klimaschutz, wie die Bild nicht zu laut rumschreit. Klimaschutzpolitik gibts ja nicht erst seit der Letzten Generation, und die Traktorblockaden scheinen kaum jemanden dazu zu bringen, plötzlich gegen die Anliegen der Bauern zu sein.

          • Killing_Spark@feddit.de
            link
            fedilink
            Deutsch
            arrow-up
            2
            ·
            10 months ago

            Stell dir vor jetzt würden alle Boomer krakelen “Ich werd nur noch importierte Ware kaufen, lokale Erzeugnisse kommen mir nicht mehr auf den Tisch!”

        • Killing_Spark@feddit.de
          link
          fedilink
          Deutsch
          arrow-up
          4
          ·
          10 months ago

          Ey ließ das nochmal. Da steht dass die Leute sich nicht mehr mit den Aktivisten identifizieren können. Das hat erstmal nichts mit den Klimaschutz Maßnahmen zu tun

          • Zacryon@feddit.de
            link
            fedilink
            Deutsch
            arrow-up
            2
            ·
            10 months ago

            Ja, guter Punkt. Allerdings gibt es Hinweise darauf, dass Leute, die sich nicht mit den Protestierenden identifizieren können, auch die Sache selbst weniger unterstützen.

            The activist’s dilemma: Extreme protest actions reduce popular support for social movements.

            Dann wiederum habe ich nun auch das hier gefunden, welches den Zusammenhang zwischen Protestformen und der Unterstützung von Klimaschutz genauer untersucht hat:

            https://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2023-06/klimaaktivismus-klimaschutz-schaden-letzte-generation

            Oder dies hier, was generell Protestformen untersucht hat:

            When Are Social Protests Effective?

            Es gibt noch viele weitere Untersuchungen zu dem Thema wie effektiver Protest funktioniert und ich finde, dass dies eine interessante, weil wichtige, Fragestellung ist. Auf Basis meiner sporadischen Recherchen dazu, scheint es bisher aber noch keinen wissenschaftlichen Konsens zu geben. Man sieht Vor- und Nachteile. Je nach Studie mal mehr das eine als das andere. Eindeutige abschließende Ergebnisse liegen meines Wissens aber noch nicht vor.

            • Killing_Spark@feddit.de
              link
              fedilink
              Deutsch
              arrow-up
              1
              ·
              edit-2
              10 months ago

              Das ist auch in etwa mein Wissensstand zu dem Thema. Soweit ich weiß ist die Zustimmung zu “generell Maßnahmen” ziemlich stabil geblieben wärend konkrete Maßnahmen durchweg deutlich weniger Zustimmung gefunden haben (extrem Beispiel natürlich das GEG).

              Zu der Frage “Was ist die beste Protestform” gehören leider viele sehr komplexe Dinge.

              1. Wie viele Menschen würden sich der jeweiligen Protestform zu dem gegebenen Thema anschließen und erreicht man damit die kritische Masse die die jeweilige Protestform benötigt? (Eine Demo mit 20 Leuten ist klein aber geht, Deutschlandweit Chaos auf Autobahnen stiften geht damit nicht)

              2. Wie kommt die jeweilige Protestform verbunden mit dem sonstigen Image der Gruppierung bei der Bevölkerung an? (Bauern protestieren öfter mit ihrem schweren Gerät, das kennt man so. Wenn die LG sich mit gemieteten Autos auf die Autobahn stellt finden das alle unerhört, dass die dafür auch noch Autos mieten)

              3. Was ist das Ziel des Protests? Will man schnell Veränderung oder langfristig die Meinung der Menschen ändern? Die Bauern wollen glaube ich ersteres, die LG wollte mal ersteres und musste dann umschwenken auf zweiteres, da hat dann aber die Protestform eben nicht mehr wirklich gepasst.

              Es gibt noch viele weitere Untersuchungen zu dem Thema wie effektiver Protest funktioniert und ich finde, dass dies eine interessante, weil wichtige, Fragestellung ist

              Es ist mMn. schon unklar wie denn nun “effektiv” überhaupt zu definieren ist außer über ein sehr nebulöses “effektiv im Erreichen der Ziele des Protests”. Das kann wie in Punkt 3 beschrieben sehr sehr unterschiedlich aussehen und beeinflusst darum welche Protestformen sich eignen und welche nicht.

              Man kann aber denke ich konstatieren: Die Blockaden können schon funktionieren, wenn der Hebel den man hat groß genug ist. Anscheinend haben die Bauern einen solchen Hebel, einige Landeschefs der SPD fordern schon den Bauern noch weiter entgegen zu kommen. Dabei werden die Bauern glaube ich nicht mal einen besonderen Image-Schaden davon tragen.

        • Syndic@feddit.de
          link
          fedilink
          Deutsch
          arrow-up
          2
          ·
          10 months ago

          Leute welche wegen sowas weniger Klimaschutzmassnahmen wollen, wären sowieso bei der ersten unausweichlichen Unannehmlichkeit abgesprungen. Mal ein richtiges Beispiel von Virtue Signalling um besser dazustehen so lange man nichts machen muss. Da finde ich es ehrlich gesagt gut, dass wir sehen wie wenig Leute wirklich bereit sind was für den Klimaschutz zu tun und wer uns einfach nur anlügt.